（新浪博客，2016-11-13)
【前言】2016年11月9日周三下午（美国大选当日），本人在蛇口沙龙讲座做了一个即兴演讲，以下是演讲内容和现场朋友们的互动。主题：从英国脱欧、美国大选所折射出的国际格局的重大变化，以及对中国未来的影响。根据录音整理，仅做了极少的技术性处理和文字订正，因时间仓促，或许有遗漏和失误，请朋友们谅解。为便于大家阅读，问答互动部分用红蓝颜色标注。在此衷心地感谢做此录音速记的朋友！录音文件：TASCAM_0264
时长：136分钟 鸢飞速记 http://www.yfsj.net 134 8061 4841
I 吴菊生演讲内容
好的，没关系，我跟大家座谈一下。本来我这次来就是五天时间，也没有计划和准备，否则的话，我可以准备一点资料包括一些数据之类的东西。还是前天跟谭子青见面的时候，她说：“啊，你有什么东西可以讲一讲。”在她的鼓励下，我想确实也有话说，就是美国大选，这一次美国大选牵动全世界。当然了，现在结果已经出来了。不管它是一个什么样的结果，我们到了今天，其实我不是在今天，我在去年的这个时候就已经考虑美国的大选对全球的影响。我3月份就写过一篇文章，有些朋友可能已经见过，就是《川普现象的背后》，实际上那个文章已经讲清楚了为什么会出现川普这么一个人物。英国6月份脱欧，美国大选川普上台，这两件事情是密切联系在一起的。英国脱欧，由于它的国际影响力有限，所以对全球的冲击相对来讲比较小，它只是起了一种理念的冲击而已。美国大选这次川普赢了，那绝对是一个巨大的冲击。
我今天中午在朋友宴请时也讲到这个问题，就是为什么会出现“川普现象”，为什么会出现英国脱欧，这是关键的。我们看的不是某一个人，不管他姓川也好，姓张、姓黄，那些都是次要的，最重要的就是说西方社会的人心发生了变化。就拿川普这次来讲，很多的民调在调查的时候都认为他是不可能获胜的，甚至于很多白人，你对他进行调查的时候，他都很羞于说出那种“我支持川普”这样的话，就觉得支持川普是一种可耻。然而他们到最后还是投了川普的票，为什么？这个话一说就要扯到几十年前了，全球化—就是美国发动的这一波全球化啊。若说近代以来的全球化，从大英帝国开始就已经开始全球化的过程了。但最近这一波最大规模的全球化实际上是从70年代初开始的，西方石油危机以后，它的生产成本大幅度提高，出现了严重的“滞脹”，在这个情况下资本要寻找出路，然后大量的技术、资金、生产线转移到了东亚，开始所谓的几个“小龙”，当然日本也在里面，然后到了80年代再慢慢向中国转移。
那么在这个全球化的过程中，谁得到了好处？得到了最多好处的其实就是两个集团，一，美国华尔街的金融资本集团。这几十年来，美国的巨富层出不穷啊，而且它的基尼系数，因为我们也去查这个数据，它是在西方发达国家基尼系数最高的，大概0.43还是0.46。还有一个得利的集团是谁？中国的官僚权势集团，这两大主要的集团在这一轮全球化的过程中得到了最多的好处。中国的基尼系数少说也在0.6以上。
那么反过来讲美国的另一大群人，所谓“沉默的羔羊”，就是它中下层的那些白领没有得到任何好处，甚至于到什么地步呢—中产返贫。可以这么讲吧，他们唯一得到的好处就是可以买廉价的中国商品。很多人失去了工作，失去了高收入。我今天中午还跟周为民他们说了，原来我在一个汽车厂里面，比如通用也好、福特也好，我的年薪是十几万甚至于二十万，然后呢？虽然我现在重新找到了工作，美国的失业率从7%、8%一直降到5%嘛，从数据上来看很好看，但是实际上那些就业的人他原来可能拿十几万，他现在可能只拿三万、四万，他在一个服务型行业工作，或者加油站或者supermarket里面。你想想看这一群人，大群的人啊，尤其在它的中西部。得到好处的是它的精英阶层，以华尔街金融资本集团为核心的精英阶层，包括一大批中国的高技术移民。全球各地到那边去的人实际上都是精英人才，就是精英集团得到了最大的好处。最中下层的白领是失去、是减少，这几十年他们的生活水平是下降的，这就是川普真正的支持者——中下层白人。美国白人意识到“我现在必须要挽回这个局面”，我看了一个数据，现在美国的白人是63.8%，西班牙裔的是21%，黑人是12%，亚裔是3%，加起来是36%，另外还有将近64%的是白人，本来大家都判断……为什么失误？因为美国的中上层精英人士包括白人都反对川普的。英国有一个不同的情况，它的白人还占到87%的比例，所以它脱欧，大家认为这是可行的，因为它大多数是本土白人。而美国的情况呢，它只有63.8%白人。
但是现在我想，当然我现在还没有看到数据，肯定是很多以前从来不投票的人、那些中下层的白人全部出来投票了。本来这些中下层的白人可以说从罗斯福开始，就是“二战时代”那个美国总统，一直到克林顿，就是90年代克林顿，其实这些人长期都是民主党的支持者，工人嘛、蓝领嘛，从来都是民主党的支持者。他们不是说嘛，“铁杆川粉”有几个标签，45岁以上、蓝领、白人，然后这些人大规模的出来，他们就是对现状不满。其实他们根本不懂什么叫主义，也不懂什么叫理念这些东西，他们就认为我的生活水平下降了。他们很简单，你要知道美国白人的脑子，就是中下层白人的脑子很差的，他们很笨的，比中国精英笨多了，他们根本就搞不清楚这个究竟是什么原因，然后想这么多外来移民抢了我们的饭碗。因为很多的，包括到华尔街去，华人也很多啊，华尔街的精英啊，当然还有其它地方来的人。然后呢，就是饭碗都给人家抢走了，我都没工作了，没有高薪工作了。这些人是真正的川普的支持者，他们支持的川普是一个符号，就是说对传统的政客——所谓两党建制派，我不相信了。
其实这个过程从2008年奥巴马参政的时候已经出现这个苗头了，当时奥巴马，你想想看，他是一个黑人，他根本也没什么资历，在民主党内也不是什么资深人物，他就靠一个词change打败了所有的老派政客，包括民主、共和两党的老派政客，希拉里也是被他打败的。那时候其实美国的中下层已经对现实非常的不满，好，来了一个奥巴马，change那好啊，我们投他、支持他。这一次实际上是奥巴马2008年大选的一次加强版重新再试的一个过程，加强版过程，就是还是要支持转变、改变，不相信老派政客。所有的老派政客，比如说民主党它原来都是代表中下层的、代表蓝领的，结果从克林顿开始，民主党其实在转变了自己的角色，它变成什么呢？华尔街精英资本集团对它的金钱支持是最大的，就是民主党实际上已经背离了它原来的初衷。实际上今天很多投川普票的人都是原来的民主党支持者——中下层，所以这种情况下，以前一般认为共和党是代表有钱人的，这一次倒一倒，有钱人支持民主党，没钱的人支持共和党（不包括真正的穷人），支持川普。
讲到川普，其实川普这个人原来是一个民主党人，他一直注册是民主党，他在90年代、包括在10年代（2000年-2008年）他都是支持克林顿家族的。克林顿当总统的时候，他支持他；希拉里竞选纽约州参议员的时候，他也支持。现在他一看到机会来了，他知道嘛，他是白人。后面他真正的就是说他有他的支持力量实际上是什么呢？就是所谓白人那些极右翼茶党，这些茶党其实目的很清楚，要的就是白人美国（White America），就是白人至上主义。他们知道这样下去，我们的国家将来有可能脱离了白人的掌控，那这些人就坚定不移的支持啊。包括川普甚至讲出这样的话：“哪怕我选不上，我也不认可大选”，那绝对是疯狂一搏啊。很多人已经说了，有一个州的参议员就讲了：“如果川普选不上，我拿起我的枪来”，就是已经到了这种水火不容的地步。那这背后其实是什么呢？包括英国啊，英国也是如此，就是反对全球化，或是说他们认为这个全球化“我不支持”。这几个都是连在一起的，反全球化、反移民、反多元文化、反政治正确，这都是同一类的。因为只有全球化才会带来移民，才会带来多元文化，有少数族裔才会带来政治正确，这都是连在一起的，所以这些都反。那么这就是它的一个最重大的背景，你必须把这个背景理解以后，你才能理解“川普现象”，为什么会出现川普这样的一个人物。如果这次没有川普，下一次一定还会有的，所以我认为这一次川普的胜利实际上标志着近几十年来大规模经济全球化时代的结束。
我插一段啊，就是说我为什么批评华人的川普支持者，就是他们根本不懂他的利益在哪里。川普代表的那批白人至上主义者是反移民、反多元文化、反政治正确，这些都是美国的少数族裔的命根子。现在我们的华人川普支持者变成了什么呢？支持自己的敌人。波士顿有一块碑，我忘了谁写的了，反正也是一个有名的人写的，他说一开始他们反对共产党、反对共产党员，我不是共产党，我没有意见；然后他们反对犹太人，我不是犹太人，我也没有意见。大概是这个意思，很多人都应该知道，实际上是同样的性质。川普他们为代表的这些白人及右翼，他们一开始当然说反非法移民了，但是他们的核心是什么？建设白人美国。那你就想一想，你作为一个华人，你有理由支持他吗？对不对？包括他所谓的反平权运动，很多华人支持的都是支持川普反平权运动、反政治正确。你要知道这个平权运动是当时美国民主、共和两党从60年代初期一直到尼克松这一段时间两党形成的一个政治共识，形成了一系列的法案，就是保护少数族裔，避免政治歧视，维护社会稳定。60年代那个时候，美国才是真的乱，现在其实美国一点都不乱。当年为什么乱？60年代因为马丁·路德·金运动，那动不动就是几十万黑人上街啊，然后向华盛顿进军啊。最后你想连肯尼迪的老婆，总统死了，她最后被迫远嫁希腊，为了保护她几个孩子。那时候的美国是乱得一塌糊涂。在这种情况下，民主、共和两党达成了一系列的妥协，形成了一系列的法案，被称之为“平权法案”，就是权利平等，但是我们现在很多华裔在反对这个东西啊。这些华裔实际上都是80年代以后移民到美国去的，他们根本就不知道曾经的美国是怎么回事情，然后就说反对、反对政治正确、反对平权法案，我就不去说他们了的。其实亚裔当中，印度人是非常的嘲笑和看不起华裔这种做法，就说“啊，你们华人支持川普啊？”印度裔当中只有6%的人支持川普，因为他们都很明白“我是少数族裔，我是这个社会的弱势群体”。你一个弱势群体，你跟白人捆在一起，这是完全错误的。我就不去多讲这个事情了，我要讲的是什么？就是说川普他们上台这一个大背景，这个大背景带出了川普为标志，其实这个过程几年已经开始，就是意味着全球化时代结束了。为什么会出现全球化时代？那就是讲了当时70年代因为资本没有出路，实际上这个结束，我认为它是有客观的技术条件支持的。无非今天川普的上台可能造成了一种硬着陆，就是突然之间就跌下去了。
如果说你让民主党再继续在台上的话，它可能会缓步的走向一个全球化结束，或者说全球化进入一个新的过程。比如说TPP，像TPP法案这样的东西其实就是避免全球化硬着陆的一个战略举措。现在我很难说TPP一定通过，但是我相信还是有可能的，因为美国的政治决策并不是完全根据一个总统的想法来的，美国有大批的智囊，他们每天或者不是说每刻啊，他们平时没事干就在那儿制造预案，各种各样的预案都有。然后总统和国会只不过从这些预案当中进行挑选。TPP这个东西，我相信有可能在今天一直到奥巴马1月20号左右下台，这段时间有可能会通过。如果没有通过的话，因为共和党现在还是在众议院占多数，就是可能会跟川普有一个讨价还价的过程。但我不去细说它了，反正原来的那种商品货物贸易的大规模交换流通的全球化时代结束了。
我今天要讲的重点，是中国跟美国这届大选有什么关系，这才是关键。美国推行的全球化，他们叫“全球化过程”，其实我们中国有一个相应的但是提法不同，我们叫“改革开放”，这是一个同期共振啊，几乎是同一个时间内出现的东西。我们不叫全球化，我们叫改革开放，其实就是迎合了西方资本技术的大规模转移，我们接纳了这个东西。那么我可以这么说，中国的改革开放也结束了。接下来，全球收紧。因为现在的技术支持啊，就是技术条件的改变已经有可能使得全球化回档。因为全球化是在什么情况下出现的呢？工业文明实际上到目前为止已经经历了两个阶段。第一阶段就是机器化时代，就是内燃机、蒸汽机取代人力，那是19世纪。到了20世纪出现一个什么新的情况呢？叫规模化，以福特汽车公司为代表的，就是大规模流水线生产廉价的工业品，然后每个人都可以享用，就是规模化，规模越大越好，资本在全球范围内寻找哪些地方成本低，我就去哪里。那么我们中国这个改革开放搭上这一个规模化所推动的全球化最后一班车，我们搭上了这班车，我们也是规模化工业文明时代的一次高度繁荣。
那么现在为什么讲西方他们这批力量推动了全球化回档，我说它是回档，我不说它结束，因为结束是不可能的，马上人类都要到火星上去了，对不对？实际上是有技术支持的，那就是智能化时代开始来临了，智能化时代已经不需要大规模的生产。举一个例子，好像就是今年年初，德国阿迪达斯把它最高档的阿迪达斯运动鞋放在它德国本国生产，并计划2017年在美国开生产线，这是一个很重大的标志性的事件。这意味着什么？鞋这类工业产品原来都是在亚洲，50年来都是在亚洲生产的，它最后搬回到本国去了，为什么？智能化时代来临。在智能化时代，原来我们最大的优势包括亚太地区最大的优势是什么？劳动力成本低对不对？它现在的劳动力成本比你还低，然后就像做那个鞋一样，它就是一个集装箱，它可以在每一个小城市里面搞一个集装箱放在那里，根据订单全自动生产出来了，你需要什么颜色、你什么码，它马上就出来了。连鞋都是这样了。将来其它的工业品都会走上同样的道路，那么也就是意味着什么呢？就是不需要原来靠规模化取胜的那种全球化，所以这一次欧美的全球化回档实际上是有技术、经济的因素潜伏在里面，可以支持它这么做，所以他们才会说这是可行的，千万不要认为他们仅仅是一个川普的胜利，实际上他们整个对这个世界未来前途的预判，他们已经有一个结论了。问题就是说本来是可以是缓慢的道路，就是说缓进的道路，软着陆嘛，现在有可能是硬着陆，造成某种突然间的“经济失衡”。
如果从国际政策层面，川普的上台等意味着未来巨大的不可知。资本市场为什么如此游移不定？资本市场最怕的就是不可知，就是未来怎么回事，我不知道，对不对？本来这是有一套游戏规则的，可能将来游戏规则改变了，你知道会出现什么情况呢？那就是原来那套模式就不行了，所以这个资本市场刚刚开始调整而已，刚刚开始啊，重新洗牌了。美国真的不是英国，英国无所谓。
我今天中午还跟朋友们讲到了，中国人千万不要认为我们跟美国大选这件事情没有关系，我们跟它有巨大的关系，也许用不了三五年。因为中国巨大的资产泡沫就是在全球化最繁荣的时代推动堆积起来的，那么如果说全球化这个过程意味着一种结束的话，（我讲的结束实际上就是回档啊）就是说四五十年了，从七十年代开始一直到2010年代，大概四十年吧，它的回档不会是一年、两年的，它起码是十年、二十年。那么在这个回档的过程中，所有原来全球化基础上产生的资产泡沫全部要打碎。反正我讲话不负责任的啊，很有可能我们现在最大的资产泡沫就是楼市。真的，确实就是说首先想到我们都是得益于全球化，是最后的一班车。然后这个最后一班车说“我不开了，结束了”，你想一想，就不用多说了，想一想你就知道将来会发生一些什么事情。至于从政治的尤其是国际政治的层面，将来更加是不可预知，难以预料。
如果按照原来川普的想法，当然我相信他不一定能做到，美国国内还是有牵制，美国不是一元化的民主政治，而是一个多元化的民主政治，它内部有各种力量的牵制。如果按照川普那种说法的话，那么我告诉你，天下大乱。他的说法是什么？他要退出北约，或者说你们自己保卫自己。退出北约问题还不大，因为欧洲已经有这个力量，而且欧洲本来跟俄罗斯的关系也就不错，对不对？退出亚洲就要出大事情了，所以这些东西都是不可预估的风险。因为美国总统在国内政策上影响有限，很多的牵制包括所谓的AA，包括那些穷人和旧的法案也好，他根本就动不了的。美国总统其实最大的影响在国际上，因为外交是由总统主持的，不是由国会主持的。那么可能就是说在外交方面会出现一系列的地缘政治变化，这种变化一出现，其实比我们着急的是谁，你知道吗？日本、韩国、东南亚、新加坡，它比我们着急得多啊，当然还有欧洲，欧洲已经做好应变准备了，默克尔已经说了，准备把军费提高到美国同样的水准，以欧洲的经济体量，它只要花十年功夫，一支强大的军队已经出现了，最好你美国退出去。但是东亚这个地方，将来有很大的变数在里面。那么这个地缘政治一旦发生变化的话，这个对于经济都有很大影响的，你看看好像跟我们没关系，其实都有密切的关系，所以川普上台就是意味着未来的地缘政治有巨大的不确定性，是比较麻烦的一件事。我们这种人都希望稳定，对不对？稳定，我们才按照原来的那个逻辑、按照原来的游戏规则，该干什么干什么。那现在是什么？你很多不可知了，该干什么，我不知道了，对不对？
我今天中午跟周为民他们聊还讲到，我说将来中国啊，其实我们现在已经开始了，已经在开始应对全球化退出的预案了，包括核心的提法，为什么要提工作核心啊？你知道这个核心不是X一个人的事情，它是一个党内共识、领导集团的一个共识。接下来，我们国内也会发生一系列的变化，这个变化就是什么呢？拿有钱人开刀，我可以就这么说。美国也是拿有钱人开刀，这边也是拿有钱人开刀。很多信息它已经放出来了，600万以上要统计的，是不是啊？600万以上的金融资产，它就给你统计了。然后就是说12万以上的人属于高收入，还有房产税遗产税什么的，它已经在放空气了。美国也是这样的，接下来肯定是它的政策向左转。你别看川普是一个极右翼的人物，实际上他将来的国内政策就是向左转，因为全球化带来最大的后果就是两极分化，表面看这个财富，好像人类的财富空前的膨胀，但是它的后面是一个什么结果？就是两极分化，分配不合理，分配不合理才会有大批民主党支持者去支持川普。同样中国国内也是如此，它也要解决同样的问题，也是在这个改革开放过程中产生的两极分化，它要想办法来调节这些东西。我说了一句话，如果他做得好这件事，向左转做得好，共产党还可以统治30年；他如果做不好，后果会很严重！美国是真正的风向标，它一动，然后我们这边都要跟着动了，整个大的气候都在调整。
大概就是这些东西，有什么问题，大家交流交流。
II 嘉宾与主讲人问答互动
1. 嘉宾：其实上面有很多东西，你可以回到更深层次里来讲，包括讲中国的改革开放是怎么来的。
吴菊生：我刚才讲了嘛。
嘉宾：刚才讲的是全球化。
吴菊生：其实我们也参与到全球化运动过程中去了，但是我们的名称叫“改革开放”。
2. 嘉宾：我们很多人认为是中国人勤劳、是党的政策好、是邓小平什么什么，你讲讲改革开放的背景跟全球化。
吴菊生：这些东西说起来也是阴差阳错，其实毛泽东当时根本也不懂什么叫全球化，他就是为了对付苏联，“不行，这样下去我很危险，跟美国人疙疙瘩瘩”。其实美国人当时已经有这种想法了，就是它的资本要走出去，他们认为中国是一个大市场，就是一个大家各取所需。你想想看，甚至在LS那么紧张的时刻，当时清清楚楚嘛，众议院都是什么？四百多票对一票、两票通过的法案，就是取消中国最惠国待遇，两次啊，最后都是老布什。因为共和党在参议院是34对66，你必须要凑够2/3才可能把这个法案通过，就是一票，这一票是谁的？共和党副总统的。就是说在那个时候他们很清楚“我们这个全球化过程不能中断，我们不能离开中国”，然后就是说一直走下去，这样走过来。一直走到2007年，那时候美国人才意识到“全球化出问题了，我们倒霉了”，它倒霉了。所以我为什么始终把全球化运动跟中国的改革开放连在一起，只是一种状况不同表述而已。它就是这样，这两个过程是一个共生关系，没有全球化运动，没有美国推动起来的全球化运动就没有中国的改革开放。其实中国也不是什么改革，主要是开放，对不对？人家市场不向你开放，你有什么可以开放的呢？所以这个背景下来理解的话，我们将来会发生一系列的变化，三五年之内会有很多大的变化出现。就像我们当初刚刚开始搞改革开放，其实大家都稀里糊涂的，根本不知道怎么回事情，到最后回头一看，原来以前的时候已经开始开放了，那时候就是机会。反过来讲，现在也是这样，无非是说你先知先觉的已经知道拐点到了，后知后觉的也许过了十年“哦，拐点十年前已经出现了”，就是拐点出现了嘛，将来大家就去搞自己的东西了。
讲到这个地方就要提“一带一路”了。为什么从它一开始我就坚决反对？“一带一路”是一个错误决策，还是建立在原来的全球化思维上的一个决策。将来的时代是智能化时代，它是什么呢？讲小、讲短、讲定制、讲本地，就是所有的东西都在本地就可以完成，就靠智能。那么大规模的运输不需要了，大规模的运输是在规模化工业时代需要的东西。你现在还在搞那种大规模工业化、规模化工业时代那些大流量的运输，根本完全是走反了。将来你看，十年以后都是坏账。它真的应该把它那点钱用于国内的社保制度建设，建立一个真正可靠的国内制度基础。因为将来，我可以这么说，这个世界将来就分成若干个地区，比如说美国或者北美是一个地区，俄罗斯的欧亚联盟也是一个地区，欧盟也是一个地区，中国可以建立一个大中华地区。你应该把它分成各个地区，然后在这个地区里面来做文章。你现在还是说我要搞大流通、我要将来怎么怎么，其实根本就是他不懂智能化时代来临了、规模化时代结束了，全球化的退场跟规模化时代的结束是连在一起的。
你把这个想清楚了，你就知道川普的出现只是一个偶然，就是某一个人的出现只是一个偶然，它后面有必然的东西。大家都过自己的日子了，很长一段时间内，这一个过程可能就是几十年，过自己的日子。那么在过自己日子过程中，首当其冲的就是资产泡沫了，资产泡沫肯定被摧毁掉的，一定的，不是什么有可能、没可能的事情，一定摧毁资产泡沫，作为全球化时代结束的一种成本支付了。
3. 嘉宾：吴老师，我再问一个，移民政策是不是要改变了？因为川普是反移民嘛。
吴菊生：所以我就讲为什么华人愚蠢就在这个地方，你想想看，你现在400万华人，你算什么？你什么都不算。哪一天你有5000万华人在那个地方了，你说“咱们跟白人结盟”，那还有的一说。他们反对的其实是自己的根本利益，明白吧？这些华人都以精英自居，然后把在中国那种习惯的思维带到美国去了，他也以为他是美国的主人了，他根本就是一个错误的认识。为什么很多华人第二代跟第一代完全不一样？我不说99%，起码有95%的华人第二代，我说的华人第二代是在美国长大、接受美国教育的那些孩子全都是支持民主党，为什么？一个孩子在他的成长过程中啊，他可能有时候根本就不会对父母说，他都会碰到什么？有形的、无形的种族歧视。我可以说没有一个人是例外的，你亚洲人嘛，对不对？白人那种种族优越感跟着他的基因一起来的，你们千万不要有错觉，尤其是孩子天真无邪，他那种都是赤裸裸的表达。可以说几乎每一个华人的孩子都经历过这个东西，然后他的自我认同是什么？我是一个弱势群体，我是少数族裔，我当然支持那些维护少数族裔集团的政治集团，投他们的票啊。但是我们的第一代华人都是在这边已经形成价值观以后跑到那里去了，他们根本就不懂。我看到有一个华人写了一篇文章，就讲了嘛，你们去想一想每一个孩子在他开始的时候都会有白人的朋友，一旦等他长大成人以后，我可以告诉你，几乎没有白人朋友，哪怕是网上。所以华人的第二代移民，他们非常清楚地知道他是谁。而我们的第一代移民根本就不知道他是谁，然后支持川普、支持川普的什么什么，我们就是要不跟黑人、墨西哥人、穆斯林，还有一个三嘛，叫印度阿三，黑、莫、穆、三，坚决不跟他们站在一起，我们要坚决跟白人站在一起。他们不知道他们在跟自己的根本利益作对，他们还在哪里趾高气扬的，说明他们政治上非常的幼稚，他们在中国这块土地上长大，他们根本就不知道现代国家的文明政治是怎么回事情。其实西方的政治很清楚，它就是一种利益站队，就是你的利益在哪里，你就站在哪儿，对不对？
我还有一些朋友很愚蠢，他跟你谈什么保守主义、什么理念、什么东西。我告诉你，政治是赤裸裸的，是一种实践，跟主义是没有关系的。美国那些中下层的白人根本搞不清楚什么主义的，他就是我站队，哪个地方符合我的利益，就站在哪里。当年民主党代表了我的利益，我就支持民主党。今天民主党不代表我了，我就支持共和党。其实他们也知道川普是一个王八蛋，他们也知道川普是一个坏人，但是你民主党不能代表我了，就支持共和党，就是很简单的道理，任何主义的后面其实都是利益，没有什么纯正的属于全人类的主义，没有这回事情。很多华人当中有一些所谓的精英，包括何QL这样的人、曹CQ这样的人，还有龚XX这样的人。在我看来，他们都是脑子坏了。就是你凭什么你跟白人站在一起？我告诉你，一旦白人至上主义当道的话，你一个华尔街的精英华人跟一个送外卖的华人是一回事，在他们眼里，你们都是华人。他绝对不会讲“哦，这个精英华人，我需要他；这个送外卖的，我不需要他”，或者人家还喜欢送外卖的，因为他的外卖没人送啊，你这个精英，他想最好“我去啦”。为什么川普甚至于提出取消H-1B？就是那个技术移民啊。他也是在代表白人发声，因为很多好的位置都给那些少数族裔拿走了。
嘉宾：在竞选的时候提出来这个。
吴菊生：竞选时候提出来的，在IT方面，包括一些华尔街精英，就是一些高薪的工作都给华人拿去了、给印度人拿去了。他当然希望我们白人不能……他其实白人很多脑子不够用嘛，对不对？你去看看这几十年来，所有在美国经济大潮中引领美国往上走的都是谁？全部是移民或者是犹太人，犹太人也是移民。全是移民啊，包括乔布斯嘛。所以犹太人这个民族很精明。犹太人其实也是少数民族，现在他也是少数人，600万人嘛。他们原来在50年代的时候，他们考试成绩很好啊，然后那些所谓精英大学也限制他们的名额，犹太人不吭声的，黑人民权运动一兴起，坚决地站在黑人民权运动那边，出钱、出力站在民主党一边。现在犹太人在美国虽然只有600万人，却是一股强大的政治经济势力，包括华尔街都是他们控制的。他们很明白“我是少数族裔，谁维护少数族裔的利益，我就站在谁的立场上”，很清楚，他们的政治智商很高啊。我就不懂为什么那么多华人那么蠢，而且这些华人都是从大陆过去的华人，我要讲清楚，台湾和香港以及东南亚过去的华人不是这样的。
就是这样，还有什么问题？
4. 嘉宾：吴先生，你刚才讲的这个问题，我就觉得奇怪，为什么大陆过去的华人，在大陆形成了价值观以后到美国，他甚至说“我已经脱离了一个苦海，我到了这里，我到了美国，我现在就是要保住我在美国这里的利益，就是不让更多的少数族裔来跟我分一杯羹”，是不是这样一种思维？
吴菊生：有这样的思维，我写过一篇文章，不知道你看了没有？我一直想这个问题，为什么那么多华人跑到那里全部都是右派啊？这边所谓受过高等教育的华人到了美国人几乎大部分都是右派，包括我自己也承认，我以前刚刚去美国的时候，我也是右派，那是90年代初的时候，我觉得支持共和党理所当然。其实我们都带有“丛林法则”基因的，就是我们的基因里有“丛林法则”。中国的社会是一个“丛林社会”，中国的社会是一个金字塔社会，大部分人在下面，少数人在上面，但是中国这个金字塔社会跟国外那些还有不同的地方，国外有相对固化的，我们这边历史上搞了一个科举制度，试着给每一个人都有一种希望。如果你好好读书，你去考功名，你就有可能爬到上面去。那给了你一个通道，几乎每一个自认为精英的人，对他来讲他都有可能爬上去。当然，最后没爬上去是“命”不好！
5. 嘉宾：还有阶段性的改朝换代也是给了农民暴动的机会。
吴菊生：对，中国的金字塔结构为什么两千年不倒？跟这个科举制度有密切的关系。如果没有科举制度，它这个金字塔可能就已经垮台了。然后他就形成一种什么自我精英意识，他把这个自我精英意识很自然的带到了美国去。我到了美国怎么办呢？我在中国往上看到上面有权有势的人，我跟他们站在一起。我到美国了，白人有权有势，我跟美国白人站在一起。他就自认为他也是精英、他也是主流，其实他不是主流。另外还有一点，华人很短视。我曾经在一个月亮湾群里问一个人，这个家伙也是一个铁杆川粉，他坚决支持川普。后来他自己讲了两个例子给我听，就是说华人反对那些穷人吃福利，他们认为损害到他的利益，他要缴税，然后养这些穷人。我说一般来 讲，第一代移民都是精英，不是精英，他不会移民的。他自认为有能力或者说他表现出有能力，他才敢去移民。为什么深圳这么精彩？大量来的移民都是精英啊。
6. 嘉宾：其实美国的第一代移民不像你说的，全是劳工，这才是第一代移民。
吴菊生：我说的是改革开放以后的第一代移民，就是80年代以来这一批大陆中国的。我们这样讲吧，就是中华人民共和国出去的第一代移民，这些人其实都是精英，他们都可以靠自己的能力过上好日子。但是你能保证你的子孙后代都是精英吗？他们永远不会轮回到弱势群体吗？所以华人的短视和自私缺乏远见就表现在这个地方。那个川粉给我讲了一个故事，他说：我认识两家人，是华人，他们就是吃福利的，其中有一家人吃福利，结果他的两个孩子姐妹两个先后进入哈佛大学，还有一个人也是吃福利的，这个孩子进入圣地亚哥牙医学院读七年，每年的学费是7万，生活费是3万，也就是说政府也好，或者是社会团体也好，每年要资助他10万美金，7年70万，他说我们怎么可能拿出这么多钱来给孩子上这样的学校。我就问他，你想想看，他这一代移民吃了福利生了两个孩子进了哈佛，我告诉你，他的两个孩子将来会加倍的回报这个社会，这个牙医学院的孩子将来做了牙医，他将来回馈给社会的所得税远远超过70万，你一定要有长远的眼光来看待这个社会，而不能从你这一代来看，你并不是说这一代完了就结束了，要看子孙后代。任何一个社会、任何一个时间段都有一定的弱势群体，但是你绝对不要认为他们是永远的弱势群体，他们可能哪天成为强势群体，你今天的强势群体也有可能成为弱势群体。一般来讲美国社会有这样的调查，就是移民的第二代、第三代所谓的“泯然众人矣”，第一代相对比较优秀，第二代也不错，三四代以后就是普通人了，你说不要子孙后代？所以华人这种看不得别人拿福利、吃福利我不是说其他的东西，至少是一种短视，当然也跟中国社会没有基督文明有关系，人家西方的左翼、右翼也好，它的根源就是基督文明，有普世的人文情怀。华人缺乏的就是这个东西，华人身上最顽固的一个基因就是丛林法则基因，只要我过得好，你们死了都跟我没关系，就像坐公交车一样。以前上海那地方上公交车，大家拼命挤，下面的说快一点，往上挤，挤上去的人就盼望其他人你们都在下面呆着别上来，典型的挤公交车的现象，就是华人的想法。
7. 嘉宾：就是跟中国人资源缺乏有关系。
嘉宾：我觉得不是资源缺乏，跟资源没有关系，日本人是这样吗？日本人不是这样，这个差别很大。
吴菊生：我不是讲了一个故事吗？我有一个大学同学，同班同学，非常好的同学，86年就去了，然后在那边辛辛苦苦养大了两个孩子，当然带了一个孩子过去，后来又生了一个孩子。他的大孩子3岁就过去了，在美国受了完整的教育，最后进了普林斯顿大学，普林斯顿大学毕业以后就去宾夕法尼亚大学医学院，也是美国排名前三的医学院。孩子出来以后2008年帮奥巴马竞选去了，这夫妇两个人恼火得很，因为他们都是共和党支持者，他跟我说她怎么这么笨！他不会当面跟他女儿这么说，不敢这么说的。后来我跟他讲了一句话，我说你女儿才是美国人，你还是中国人，他也聪明，一点就通了。他们也带着中国人的思维去，我过我的好日子，穷人你们不要跟我啰嗦，没有什么社会同情心的，他的女儿就不一样了。所以，你看这次选川普，连幼儿园的孩子他们也在搞模拟的选举，几乎没有一个幼儿园的孩子选川普，他们都把川普称做魔鬼。当然这是孩子，孩子觉得黑白分明，这个家伙不选了，谁选了川普大家都要嘲笑的，孩子那代是没有人选川普的。这次选川普就是3个标记，45岁以上、蓝领、白人—这些人是投票主力，跟英国脱欧一样的。英国为什么脱欧差那么一点点，那些年轻的一看下大雨，然后还有很多的考试，其实年轻人最没有投票的积极性，那些老人哪怕是老太太顶着雨也要去投票，OK，结果出来了，那些所有的年轻人都傻了，这些年轻人都不主张脱欧的。但是英国毕竟还是小，美国这个事情很大，我把它看作一个全球化结束的标记，而且这个全球化的结束我从技术变革的角度我是认可的，我认为它确实到了原来的规模化时代的结束，我们大家都要顺应这个变化，我们想我们应该怎么顺应这个形势？若干年后就有准备了。
8. 嘉宾：能不能调整一下，不是全球化的结束，而是刚才说的规模化的，现在的全球化还是要往前走，现在就是智能化时代、互联网全球化的时代。
吴菊生：对，就是说大规模的商品货物、贸易的全球化的时代结束了，接下来可能是智能全球化，比如说我们思想交流通过互联网，这个全球化不会结束的，就是说以规模时代标记的规模化工业时代那个全球化已经结束了。我相信最主要是技术的改变，其实真正推动人类社会前行的是技术的变化，我写过一篇文章：《为什么左派占上风》。有人做了统计，对美国100年来整个的趋势，他们得出的结论是左派占上风，为什么左派占上风？他认为媒体都被左派控制，其实是错误的，为什么会左派占上风，就是因为人类技术的进步。本来10个人才能养活一个人，现在一个人可以养活3个人，这3个人不干活可以让他活下去，全社会的福利提高了，那么左派才能站得住脚。比如说还是10个人才能养活多余另外一个人的话不可能有左派，左派根本没有生存空间了，左派无非就是减轻两极分化，讲到最后就这么一点，当然还有一些配套的东西在里面。
9. 嘉宾：还有一个美国每次的选举，候选人在竞选的过程中提出很多主张，等他一旦选上了，在实施上反差会很大，在竞选的时候很强硬，然后真当总统了，没有去兑现，而且还继续跟中国的关系，就是反差很大。
吴菊生：无论美国谁当选，包括希拉里当选，我也可以说这句话，原来的全球化已经结束了，这是我的看法。未来21世纪是一个注重分配的世纪，而不是注重生产，因为从目前来讲人类技术所提供的东西已经够丰富了，接下来再有很大的空间往上走很难了，实际上我们全球面临的最大问题是分配不合理，或者是两极分化。法国那个皮凯蒂写的21世纪资本论其实也是这个意思，他提出了一个现象，至于具体怎么解决？他是没辙的。我们21世纪就是面对这个。李嘉诚把中国也好、香港也好，大量的资产卖掉了，卖掉了干什么？投到英国去，当然这次英国脱欧就造成损失了，他是长远投资，不计较这些的。他到英国投资什么东西？公用事业，所谓的防守型投资。他这个人目光深远，看得很远，他知道未来的时代要想追求资本的高回报已经没有可能了，防守。在这个防守的过程中，世界要求的变化就是调整分配。你看好了，十九大以后中国一系列的调整的分配措施全部会出来，邓小平时代30年结束了，我知道习近平只是一个符号，不管他也好，或者是其他人，都要解决这个问题，就是我们的生产、我们的效率提高实际上到了瓶颈了，我们上不去了，我们面临主要的问题是分配的问题，有些人钱很多，有些人钱没有，甚至看病都没有钱，我们要保持社会的稳定，因为政治家讲究的是追求社会的稳定。我们怎么样保持社会的稳定？而且中国是有传统的，其实中国的社会邓小平讲得没有错，不搞社会主义死路一条，他跟他的弟弟那一段话我记得很清楚，我对他很多话都没有印象，这句话我印象很深。94年他对弟弟说了一句话，他说中国这个国家不搞社会主义死路一条，当然那个社会主义肯定不同于毛泽东时代的社会主义，我想更多的可能是欧洲的社会民主主义。
10. 嘉宾：那那些独裁者们现在对川普有什么样的看法？
吴菊生：威权主义的卷土重来是一个全球性的现象。其实川普上台对中国有很多不利的东西，我们现在没有考虑到。中共驻美国的使领馆都是希望看到川普上台的，很多的华人骨干在那里上蹿下跳他们背后都有中国使领馆的身影，这点一定要记住，这是一个事实。因为他们认为川普提出退出亚洲，正好给我们扩张的机会，但是他没有想到螳螂捕蝉黄雀在后，如果川普上台真的执行那个政策，他会马上跟俄罗斯缓和关系，俄罗斯也支持川普，为什么？一旦俄罗斯跟美国的关系缓和了，我告诉你，俄罗斯不再像现在这样需要中国了，俄罗斯现在因为面对美国的巨大压力它一家承受不了，需要中国。那时候很有可能不再需要这种局面。现在俄罗斯已经在跟日本勾勾搭搭了，不知道你们注意到没有？就是说美国人一旦退出亚洲，俄罗斯你要知道100多年来，从北京条约、什么瑷珲条约就是1860年前后到现在，它是深度介入亚洲地区的。或许它马上就跟日本和越南构成铁三角，共同抗华。所以中国军方的智囊，他们的脑子有病。你说这一次为什么俄罗斯在叙利亚跳得那么凶，中国给了它600多亿美金，说起来是国家开放银行贷款给它，还不就是给它了，财力上都是靠这两年我们在支持它，我们是很笨的，不知道国际形势说变就变的，所以如果川普上台可能会有一场重新洗牌，然后很多地方重新组合就开始了，你说不清楚究竟好还是坏，只能走一步看一步。
11. 嘉宾：韩国日本很快要造原子弹了？
吴菊生：那当然了，如果按照川普的想法，不是日本已经说了几天时间就可以把原子弹造出来了，你说中国周边都是原子弹，你扩张谁？谁怕你呢？我告诉你，最怕死的是中国人，尽管中国人最多。你们去看好了以后注意观察，中国人对生死看得最重，有信仰的民族其实把死生看得很淡。
12. 嘉宾：接下来台湾呢？
吴菊生：我今天就看到一个美国群里面有反应，我估计他是台湾人。当然对台湾肯定不利，如果说川普真走到这一步的话。我相信他未必走到那一步，因为美国最终还是精英的统治，它如果真的能走到川普说了算的话，那美国糟糕了。我告诉你，如果真的川普说了算，那这个国家很快成为一个民粹主义的国家，南美化，拉美化，就像拉丁美洲一样，那美国完蛋了。美国之所以这200年来区别于拉美，其实就一条：精英治国，就是一种民众授权的精英治国，这是它的核心。如果它真的按照那些拉美民族的做法，就会陷入民粹主义的陷阱，它就完蛋了。因为美国不是一元民主政治，是多元的，有最高法院，有国会签字，任何东西都要讲法律的，你川普光说话没有用的，你的话要变成法案才行，这里面障碍重重，就是说他未必能做到像他竞选时说的那样，未必能做到。但是美国人已经认识到我们选了一个在全世界都让我们感到丢脸的总统，因为他大嘴巴，胡说八道，想到哪里说到哪里，尽管这些话未必就是能带来实际的危害，但是美国人就是这样想的。我在想西欧国家什么时候请他去访问这是一个问题，人家都不欢迎他，这个人跑到哪里都胡说八道，信口开河，跟杜特尔特有一比，想说什么就说什么。
13. 嘉宾：会不会上台以后不一样？
吴菊生：会，他肯定要调整，多元民主政治。
14. 嘉宾：从这里面讲这样选择，就是卖掉自己的房子，去新西兰或者是澳大利亚。
吴菊生：这是每一个个人的选择，这个东西我很难回答，万一那边又出了一个川普，对不对？但是我告诉你们，全球化时代已经结束，肯定会有一部分人在全球化过程的人，得到最大好处的人要买一部分的单，这个是无法避免的。
15.嘉宾：是这样的，具体来说，我举个例子，我问你一个最简单的，这些房子会怎么办？都炸掉吗？不可能。
吴菊生：房子还在，你住200平方还是200平方，所有的硬件你都能尽情的享受，但是可能原来是价值两千万，现在一千万了，这是有可能的。
嘉宾：还有一种可能两千万还在，但是其他的物价都跟上了。
嘉宾：一个从全球来讲生产变成分配的问题，特别是中国，中国也非常的严重，所谓的两极分化的现象，而且现任的我们的领导人我觉得他们注意力也开始转了，就要解决两极的问题，下一步他们工作的重心，我也听说一些说法，所谓的北京方面传来的说法，前面这一段时间把高层的清理掉，下一步要惠民，就是分配的问题。当他没有拿到权力的时候，依照根本的规律拿到权力会变坏，如果保持外在压力还好一点。
16. 嘉宾：对，这个是如何判断现在的领导人是不是完全走回以前的老路？
吴菊生：他不会走回以前的老路，但是一定在分配里面动大手术，这样才能解决30年统治的问题。你想一想每个集团都会进行一种利益计算，比如说我有100万，拿出30万来，我还有70万安全无忧，反过来我坚持拿100万，可能我不安全，那你怎么选择？他们会做出一个理性的判断。
17.嘉宾：吴老师听说现在在搞东南互保，就是说富裕的地方正在跟高层博弈，再让它搞，然后抓人，这个情况一直在持续，会不会说出现分化，因为国内的情况只习惯索取，不习惯妥协，如果是这种情况可能没有理性的结果，现在洋务派的清算，内部的文件说红二代要全面接管事务，换成他们自己的人，哪怕自己的人可能要死了，改革开放派都在带队。
吴菊生：我不认为他们会走极端，我不认为习近平会走极端，我相信这个判断不是从今天开始，十八大开完以后我就知道新的时代开始了，尽管有时候在微信群里面会骂骂习近平，但是我知道他上台是一种必然，必须有这么一个人物出现，因为我们面对不同的时代，是解决不同的问题，所有的政治操作都是为了解决社会的稳定。当然了，也许是我良好的愿望。我相信他们只有一条路可走，现在中国4亿多人口，超过三分之一的人口，他的生活费在联合国定的贫困线以下，联合国那个贫困线是1.25美金一天，在这个贫困线以下的中国人有4亿多超过全国人口三分之一。
18 嘉宾：在解决分配的问题，但是不会说把全部的清算掉？
吴菊生：会掌握一个度，不可能像毛泽东共产党那个打土豪、分田地，那是不可能的事情。
嘉宾：就是说富人在过去的20、30年赚了很多钱，确实交了很少的税，该交税。
吴菊生：蛋糕已经做大了，现在是分蛋糕的问题，以前的过程都是做蛋糕，他把分蛋糕给忽略掉了，对不起，现在做不大了，我们怎么解决把它分配处理好，一定是这样的。
嘉宾：但是觉得那些权贵富人很多有避税的方法，那穷人又没有什么盘剥的，是不是像中产或者是转中产开刀了。
吴菊生：包括收财产税、遗产税。
嘉宾：你说的这个分蛋糕的问题，实际上我们现在争取的政治权力我们要求政治体制有所改变，也就是解决一个分蛋糕的问题，但是我觉得在政治上这种专制还没有改变之前，分蛋糕可以分得到吗？
吴菊生：刚才我讲了红二代比如说他有一个亿，但是他们觉得不安全，然后有一个人说你拿出三千万来可以保住你的安全，这种情况他有一个取舍，他究竟选择哪一个，是选择A还是B。
嘉宾：那公私合营的时候你让点股份，就保证你一家老小无忧，你把股份交出来之后交控制权、交完控制权交财务，交完之后什么都没有了。
吴菊生：没有办法，是一定要走的，只有这样。
嘉宾：而且他会编出一个理由来，你交过税没有？没有，那你现在交税，交税是一个合法的资产。
吴菊生：就像我们老冯说“拿一点钱出来，你说安全了，就拿一点钱出来”，就很简单的道理。
嘉宾：做蛋糕的时候你对分配机制没有细化，没有建立一个完整的分配机制，就是这个税收问题，怎么纳税，你没有建立，你说的偷税漏税吗？也行，但是有事的时候可以找他是偷税漏税。
19. 嘉宾：吴老师，您觉得一个骨子里这种计划主义者有可能提出一个公正的方案吗？或者还不如一个商人，就是说骨子里是一个计划主义者，已经视生命如草芥，这怎么可能合理分配？
吴菊生：我劝各位，有生之年不要想中国"政治民主"这四个字，当然你可以鼓吹没有问题，只要你在安全有保障的情况下。其实中国真的危险在哪里？中国真正的危险在于什么？共同体意识。就是说我们是中国人，其实中国人没有这个意识的，我是广东人，我是汕头人，我是上海人，有这种意识，但是没有一个共同体的意识，所有的世界上的民族国家能够站在那里屹立不倒，它都是有一个共同体的意识。现在就是跟时间赛跑，为什么不要想政治民主这四个字，实际上国家在跟时间赛跑，究竟谁跑得快，究竟是你打造一个共同体跑得快还是分崩离析跑得快，如果现在搞政治民主一定是分崩离析。实际上我最想告诉你们的是，我们要把这个地方打造成一个共同体，我们都是中国人，就像美国人一样，美国土地很大，全球各地人都过来，但是你问他我们每个人都是美国人，我有一套大家共同认定的意识形态和价值观。
20.嘉宾：我发现今年一年来吴先生有改变的，我一直在揣测这个事情就是民主化的事情，你今年确实谈少了一点。
吴菊生：这1、2年来都谈得很少，批习近平都很少批的，他的某一些做法，什么大国关系我批过，我最多对他一些具体的做法批，但是整个我知道这东西，没有习近平可能有一个王金平出来，你没有办法的，一点办法都没有的。你一定要过了这一段时间。千万要记住，这不是习一个人的想法，是属于整个统治集团的，他就是需要集权，只有集权才能动分配这块蛋糕，不集权什么都动不了。
嘉宾：如果分配这事情做好的话，我没有乐观，因为我觉得分配做不好，做不到。
吴菊生：就是，所以要批评，你保持批评才是保持压力，批评永远需要。
嘉宾：这个东西薄熙来已经在重庆搞了。
吴菊生：实际上是没有薄熙来的东西，很清楚的东西。我们体制外的人，我讲过一句话，知识分子批评政府永远是正确的，反过来政府打压知识分子的批评永远是错误的，批评永远是对的，但是我批评他不等于说就是应该照我的想法去做，我知道这个想法做不通的，这是两码事。批评至少可以保持压力，你说他做得不好，对他来讲是一种压力，千万不要认为舆论对他们没有压力，是有压力的。
嘉宾：我觉得现在提的新政府概念，只能说明权威不够，权威不够有几方面的原因：最主要的两个原因：一个是这个人的水平不够，再有一个它有一个过程，越到后面怎么样？这个权威可能就越弱，所以现在我觉得有一件事情是非常关键的，就是十九大，十九大人员会发生很大的变化，就是最高层，因为很多人要退休，甚至我觉得因为这两年的民怨，可能会有几个退出，就类似于你刚才说的解决分配的问题，实际上我认为分配肯定想解决，但是不能彻底解决，能解决的是替罪羊，然后中产阶级可能会退出，你最高层的那些权贵很难动，几乎动不了，因为你政权根基在那里，只要动他，你自己都坐不住，可能会出现这样的情况。包括前一段时间怎么要学习胡锦涛？
21. 嘉宾：今天我看了一个很短的消息，不知道在哪个群里，就说前段时间七一的时候在人民大会堂不是要搞一个红歌什么晚会，那个人是湖南省的常委，现在把他撤掉了，到底是以经济的原因还是以经济犯错的原因？
嘉宾：我说一句，刚才讲的没有薄熙来的事情，我是这么看的，薄熙来也好，薄熙来倡导打黑是要上去的手段，我们当年文化大革命的时候四人帮，宁愿社会主义的草……，但是上海那地方不一样，生产周期都正常，而且有人说了如果他们一旦掌权了以后也会去搞经济，老百姓终归要过日子的，这边也是，我们不要说现在目前的说法手段都是为了要把大局稳住的方法，你说现在马上搞民主化，马上就乱，整个国家就乱起来了，只能用现在大家传统的说法，甚至于有些老人的原话说稳定大多数人，这只是一种手段，但是最后怎么搞？薄熙来一旦掌权了肯定不会插浑打科。
吴菊生：我说一句，我曾经写过一篇文章，看的人不多，就是所谓的毛粉跟川粉其实是共通的，我举了三个方面，他们都是过去的年代的成功者，其实毛粉主要是老年人，年轻人稀里糊涂的，在美国也是中老年人是川粉，他们在过去的年代都是成功者，然后时代发生了变化他们被淘汰了，相对来讲都是受教育的程度不高，都是被一些我们用中国话讲有个人野心的利用了这批政治的力量，在中国薄熙来这批人，包括还有一些毛左的领头人物，其实都是利用而已，在美国都被川普利用，你想一下这些都是共同的。
嘉宾：薄熙来骨子里不是毛粉，对自己的儿子是最真心的，他为什么送到英国、美国。
吴菊生：就是我说了，他利用了毛粉这一股政治力量，川普也是大资本家，专门违法乱纪的，什么坏事没有干过？对不对？利用了这批川粉。
嘉宾：川普把自己的儿子跟女儿为什么培养那么优秀，这个能看得出来，我觉得这样作为一个父亲来说，能做到这一点是不是也值得肯定。
吴菊生：你不要这么去想问题，富人家的孩子都包装不错，这个跟川普的关系不大。你想想看，从小衣食无忧，最好的师资培训，所以这事情不要去想，富人家的孩子不错，出来都是人模狗样的。
嘉宾：对，其实要对毛粉要做一个调查，中国的毛粉一定是大有所为的，如果中国突然搞民主，首先毛粉就要站出来，他们是大多数人，其次分崩离析。
吴菊生：对，就是毛粉的领导者当选，这个道理是同样的。
22. 嘉宾：我一个朋友说的对于独裁者而言，希拉里是灾星、特朗普是凶星，可能特朗普最凶险。
吴菊生：你想想看，美国的前100家报纸按照发行量来计算，前100家报纸只有一家报纸是支持川普的，其余99家报纸都发表社论，包括有些都是支持共和党的百年老报都批评川普，你就知道为什么了。千万不要误解媒体，媒体其实代表了社会的良心，这一点一定要记住。到最后我相信在美国的机制下至少川普在国内的作用会大大的受到限制，包括他所谓的很多反政治正确的言论都要收敛，到时候人家会告他的，你大选的时候算了，我不跟你计较了，你当上美国总统你再说这个话，对不起，法院马上找你麻烦了。很多我们国内的朋友，都在那里反政治正确。首先我讲一句，美国和西方社会的政治正确跟中国老百姓没有一点关系，它本来就是西方社会的一套话语系统。为什么会产生那个话语系统，就是因为考虑到西方还是讲自由平等、民主人权的，我们不能对少数族裔，对弱势群体有歧视，就是强势群体对弱势群体的一套话语系统，尊重他们。然后我们这边居然有人说这违反了言论自由的西方原则，这是完全错误的。他们这一套政治正确是在法律的框架下，法律许可的范围内做的，它是对弱势群体的尊重。还有人说现在是反向歧视，就是黑人歧视我白人，少数民族歧视白人。当然这边深圳的情况不同，你跑到上海去了，来了一批其他人跑到这地方，他说歧视上海人，上海人会把他当回事吗？只有强势群体对弱势群体才构成歧视，弱势群体对强势群体的偏见不能称之为歧视的，你说一个黑人跑到美国说对白人有偏见，我告诉你白人不计较的，因为我是强势群体你有什么资格歧视我，只有强势群体对弱势群体偏见构成歧视。美国为了保持社会的长治久安，设计了这么一套话语系统保证社会平稳运行，否则整天鸡飞狗跳，你说这个社会怎么运作？所以我们这边很多人说反政治正确，他们不懂什么叫政治正确，还有什么反向歧视，哪有反向歧视这种说法？对不对？比如说来了一个黑人，跑到深圳来了，我们都是华人，他歧视我们，不可能的事情，只有我们歧视他，我们对他的偏见构成歧视，他对我们的偏见我们不在乎的。政治正确的话题为什么不在微信群里说，因为说太多的话我要打那么多的字太累了，你跟他说了也没有用，其实当面解释就知道。政治正确是强势群体对弱势群体的一种话语系统，是为了保持社会稳定。
23. 嘉宾：前30年是做蛋糕，由于做蛋糕当中的分配机制没有健全、没有跟随而来，现在再建立一种分配机制是一个很正常的。第二个我们发展中的国家，政府的维护这个费用极高，是全世界最高的政府都取之于民用之于民，用得是不是用之于民，应该在分配机制上做文章，没有创造只有分配了，按照吴老师的话说，现在创造到了新的阶段，全球化可能终止、可能变异，但是分配不管是全球化还是不全球化，是一个国家也好，政府也好，研究永恒的话题，但是打着民生的牌子也要做这个事情，打着民生的牌子是最好的办法，包括吴老师说几千年来打赤脚的也是因为分配不公引起的，王侯将相宁有种乎也是因为分配机制，上升的通道受到限制引起的，我们吴老师说中国人走出去以后，在国外还用国内的思维，我一直在想一个问题，我们这是教育家，你是我最崇敬的教育家了，我们受了教育，到今天我们的孩子，我们孩子的孩子还在三国演义、还在水浒传、还在西游记，那这么说几百年就演习下去何时才有个“了”了，就是说我们的文明教育进步何时才能根植于民？不知道，几乎说我们生存发财了，生存过好日子，是时代让你走到今天，不是个人而为，说时代在发生改变的时候，我们一样要受到冲击，你要接受这个冲击，你就要把它当成洗礼不就完了吗？这是一直在思考的问题，我们受的教育和父辈受的教育，和我爷爷接受的东西到今天仍然是有效的教育。前一段时间国人提倡镀金复古，到了一种愚昧的状态，你这个教育走到今天还在这样走，我身边也有，没有办法。所以就搞不清楚，最后只能算了，你也搞不了别人，你也说不了别人，你自己搞自己，就跟明白人一起听听明白的话，做好自己的事，当下怎么变？怎么走？扑朔迷离，十九大关键在哪里？不是在传递分配吗？还有那么高深吗？没有那么高深，但是它的政治理论、政治旗帜不可能发生改变，因为我们是共产党，引导我们事业的核心是谁？指导我们的理论基础是什么东西？你怎么能改变得了，就是老百姓在这时候，大潮当中我跟我的朋友说过一句话，我说我们能走到今天是在改革大潮中没有被冲走，你看农民打渔，你看那个小鱼顺着水边往上跑，大潮来了躲一下，停了我再往上跑。
嘉宾：把那鱼拍在沙滩上。
嘉宾：你拍在沙滩上一定要有拍在沙滩上的理由，你有毛病才把你拍在沙滩上，如果你不审时度势拍在沙滩上是你自找的。
嘉宾：识时务者为俊杰。
24. 嘉宾：冯总我跟你的看法稍微不同，实际上现在的党已经不是过去的党，而且也走不出去了，虽然还是党，而且在相当长的时间里面，这一党是相当长的历史过程，你刚才说30年或者是多少，现在我们的重点是分蛋糕，但是做蛋糕也不能停顿。而且你注意没有，对民营企业、对个人财务保护的提法也是最近提出来，所以它们的指导思想也要做蛋糕，当然下一步的工作重点是要分蛋糕，我觉得注意力会逐渐的移到国内。
吴菊生：我曾经写过一篇文章，当时李克强在今年年初的人大上面闭口不谈“一带一路”，我就是认为他们已经知道这个有问题了。当然中国共产党的每一个口号提出来都不会说我撤销了，就像新型大国关系，它出来我就说不对，现在谁还在讲新型大国关系，对不对？它不说就结束了。所以，亚投行有一个很聪明的做法，把原来亚开行的和世界银行的高级职员都拉进来了，这些人其实在内部可以起牵制的作用的，你不能乱投，不能说不考虑回报乱搞的，有一个牵制作用的。
嘉宾：那个实际上为“一带一路”在经济上做支撑的。要搞吗？
嘉宾：这个搞得好吗？我也怀疑。
吴菊生：“一带一路”原来的思路肯定要调整，至于调整以后把它称之为什么是另外一件事情，根本就没有回报的东西，你搞那么多东西，有什么意思？将来还有一点可能你们不会注意，我是很敏感的人，在过去世界的GDP每增长1%，贸易量增加多少？2.5%，但是从这两年来看，GDP每增长1%，贸易量0.7%，就是所有的大进大出的贸易慢慢的走向衰败，所以你看所有的远洋运输企业都不行了，韩进破产了，就是韩国一个船运公司，中国的远洋公司亏得一塌糊涂，时代结束了，大规模的运输、大批量的商品的流通这已经结束了，你去搞“一带一路”不是有病吗？先不去说那些国家是不是有支付能力，我们先不去讲这个东西，人家连你的东西都不需要了，你还叫人家付钱。你看所有的那些穷国想赖账的人，包括菲律宾的总统讲了一句话，说中国有一点好，什么时候它们就忘了。就是说韩国跟日本借钱给它，它们还记住那笔钱，中国好就好在说不定哪天就忘了，这个家伙真人精，它看透了中国了，到时候你就忘了，不会跟我要钱了。
25. 嘉宾：你刚才说川普的路线是撤出比如说欧洲要撤出北约，希拉里是重返亚洲的坚定支持者，他要退出亚洲，这是不是借这个时间弄得不好还助长了我们的自我膨胀，正好你走了我再来。
吴菊生：正是中国军方的想法，中国你要知道，中国其实最鹰派的一股势力是军方。包括南海几个岛礁花了多少钱？你们知道吗？2400个亿，都是军费里面支出，就是海军空军两条线投下去的钱2400亿，中国军方想成为一个全球玩家，跟美国一样，它在做它的大头梦。
嘉宾：照这样的话，韩国和日本造原子弹做核爆是迟早的事了。
吴菊生：日本不是说一夜之间吗？一夜之间，我几千枚核弹就出来了。
嘉宾：对，它有这个技术，不敢公开说。
吴菊生：对，如果美国退出的话，那就好了，你如果不退出我还没有理由，因为美国压着它们的，其实美国是压着日本的。所以我说不好，美国人搞这套东西可以这么讲短期对美国人是有好处的，它省钱，但是其实对美国的未来是危险的，因为世界大乱，谁都不能避身其外，谁都不能独善其身。
26. 嘉宾：还有一个终极问题，美元什么时候能到15元、16元？
吴菊生：这个事情我没有办法计算了，这个根据什么？根据中国的发钞速度，你这个印刷机的速度，我怎么能测算呢？
嘉宾：现在已经显然暗示往上走了，如果再不走出口完全没有办法了。
吴菊生：这个没有办法回答，根据印钞的速度。
27. 嘉宾：人家说中国几千年的历史就是国富民穷的日子，好像看过来真是这样子的。
吴菊生：就是两极分化，不是说世界历史上最大的贪官是明朝的宦官叫刘瑾嘛。你要知道，他把所有的钱都藏在家里面，这个国家那么多财富，最后不能变成资本，窖藏起来了，你说对经济有好处吗？这个钱当然给资本家，资本家可以钱生钱，还可以雇佣劳动力，你说到了贪官手里是末路一条，现在我们国家也在重演这个局面，只不过不是一个刘瑾，是千千万万个刘瑾。他们那些钱主要是买房子，就跟当年刘瑾囤积金银是同样性质的，因为变成房子以后就退出流通系统了，就不能钱生钱了，所以这事情其实跟中国历史朝代上是一模一样的事情。
28. 嘉宾：所以吴老师您说的分配，此分配不是彼分配，人家你没有经过人权运动的，你权利的分配都没有时间，你开始谈分配财富……
吴菊生：就是，我们希望上帝保佑中国，真的，这个事情实际上就是赛跑的过程，究竟是动乱跑在前面，还是所谓的利益调整跑得快，看谁跑得快，冥冥之中会有一种力量。
嘉宾：所以比较难，就像你刚才举的例子，这帮上车的人肯定不愿意你下面的人上来，但是车上太宽松、太舒服了，他可能说一下上来1、2个，就是这样解决分配问题，这个跟中国的文化也有关系。
29. 嘉宾：吴老师分崩离析未必不是一件好事吧？
吴菊生：你要知道，在那个年代的人“宁做太平犬，不做乱离人”。
嘉宾：这个分崩离析，还真跟太平不太平没有关系，就是刚才您说的其实也是大一统的观念，其实中国的共同体没有体现在价值观念上，只是体现在文字、什么语言上。
吴菊生：其实中国所有的问题都是大一统带来了，这个我从来没有否定过。
嘉宾：拆了不是好事吗？
嘉宾：千万不要以为拆是非常简单的拆，不是苏联那种拆，中国人要干这个事情那肯定是死一半人，一半人没有了，就是这样，那我们一半人可能就是其中一个。
嘉宾：是不是又回到主流稳定压倒一切，我可怕的看到当时我们还比较什么的人，现在全部都回到那个结论。
嘉宾：是这样的，尤其是口袋里面还有一点东西的。
吴菊生：好啊，当然好啊，但是这个过程是一个很痛苦的过程，甚至是血腥的过程。
嘉宾：这样有一个时间段，稳定压倒一切是有道理的。
吴菊生：我上次来就讲过，可能你在。我希望在未来50年－100年内中国的人口缓慢的降到3、5个亿，其实中国最大的问题是什么问题呢？就一个问题，人没有价值，为什么没有价值？人太多，任何东西太多了都不值钱。然后你把它降下来了，生活水平上去了，同时老年化来了搞一个和平的过度，这是有可能的事情，这是我的理想。所以我记得郭嵩焘当时是留英的，在英国做大使，后来到欧洲做大使，讲了一句话，中国的转型300年。
嘉宾：什么时候算起的？
吴菊生：就是19世纪中期，当时是19世纪60年代，郭嵩焘这个人很厉害，清朝也是一个湘军的人物。
嘉宾：吴老师我觉得这个时代变化包括全球化、包括技术的进步可能会大大的加速。
吴菊生：我也希望，前两年在北京有一个朋友，跟我大谈什么？你知道吗？他有一个概念叫朝寿，一个王朝的寿命，他说一个朝代是有寿命的，我们共产党王朝的寿数还没有到。后来我告诉他由于技术的进步大大的压缩了这个过程，你千万不要认为还有200、300年。
嘉宾：还有一个致命的问题，在所有人类的变革里面只有那些改变了人的思维方式和生活方式的变革得以延续的，就比如改革开放的这一次跟中国历史不一样，就因为让商业文明彻底的洗礼了这个社会，这样的话可能转变就又更快了，这还不光是全球化的技术进步，农业社会本来是一个慢节奏的循环思维，那算命的都很好混，它有规律可循，社会的规律性太强了，现在是非线性的，一切都是朝着难以预测的方向发展，可能就跟以前不一样了呢，而且这次的彻底是大家想到的，这商业文明这30年代，整整一代人，你看年轻人还听这些吗？不听了，他凭本能、凭直觉都能做出正确判断，他不需要知道什么主意、什么理论、什么规律，但是我就不喜欢你，不跟你玩了，那你什么主意你也谈不出来，你谈谈试试看。
吴菊生：对，我相信年轻的人跟我们已经不一样了。
嘉宾：我们很多年轻的律师，很多80后都觉得，谈这些太多意识形态，说要得罪很多在座的，60年出生的都自然淘汰掉了，那肯定中国很大的变化的。
嘉宾：他说这个是事实。
吴菊生：但是我跟你讲，前两年过来我听老周，周为民跟我讲了一句话，现在还记得，希望在70后身上。但是最近1、2年我碰到了很多70后甚至是哈佛大学毕业的都是王八蛋，70后所谓的精致利己主义者表现得淋漓尽致。我不是有篇文章被他们封了，叫《这个国家很残忍》，其实就是批原来北大毕业的，姓白的一个教授，这种人到最后完全就是丛林法则的想法。我还是相信商业文明，商业文明最后会缓慢的改变整个社会的意识形态，这个我相信。我可以告诉你，川普上台的话，投资移民是不是能够成功？我不知道。很清楚，他们最终的一条线在哪里？就是白人美国，以川普为代表的那股势力，他们追求的4个字，白人美国。不管怎么讲这个历史动一动10、20年过去了，然后一代人结束了，你可以批他，就像毛泽东，你骂死他也没有用，他一上台把整个人的命运改变了，一代人的命运就此改变。
30. 嘉宾：美国是不是头面人物支持川普？
吴菊生：对，头面人物支持他，川普就是一个种族主义者。所以你这样想一想，怎么能够让我这样的华人说我去支持他，我真的脑子有病了，不管他说得如何天花乱坠，很明显的事情。为什么那么多的美国白人支持他，是因为他们在这个过程中没有得到好处，接下来就是改变，这个改变8年前已经提出来了，只是奥巴马没有这个政治实力，奥巴马其实是缺少政治实力的人物，奥巴马后面没有一股强大政治势力支持他，川普是有的，川普后面有强大的白人政治势力。包括科米FBI局长，在关键的时刻，这个家伙共和党的，他离大选还有10天，抛出一个东西我们来调查她。
嘉宾：这次的结果恐怕跟他有关系，关系很大。
吴菊生：有关系，本来差12个百分点，然后提前投票开始了，投了差不多了，提前投票出来了，然后提前一天说“我们不调查他了”。他其实后面有人支持的，而且共和党占多数，接下来看共和党了，共和党的内部对川普有什么制约，但是这些东西跟我们都没有关系，我今天要讲的跟我们有关系的就是新的时代开始了，我们都要准备接受这个时代，本来西方社会的主流精英想阻止川普，这点是毫无疑问的，但是最后失败了。
嘉宾：这会不会是这样的，我们把它看成民主自残的一种行为，由于它出来会引起很多人的警觉，会造成一些挑战，会打破他们运行当中的弊病，反而对他是有好事的，因为美国的制衡力还是很强的，不是说上去了就可以一直干的。
31.吴菊生：我前面讲了不要理解为川普一个人的行为，就是美国有一股强大的政治势力，白人至上。
嘉宾：白人至上只是一个角度，比如说要改变现状也是一个角度，因为很明显川普虽然考虑族群的问题，但是我觉得种族不是他的唯一标签。
吴菊生：主要的标签，已经讲了他们不讲种族政治，叫族裔政治，白人主义，原来美国所有的欧洲白人都联合起来了，按照美国原来的传统川普这样的人上不了台的，因为他母亲是苏格兰人，现在原来所有的欧洲白人团结起来了。
嘉宾：我观察深圳这个样本有点像，人多的时候最开始说湖南人怎么样？湖北人怎么样？江西人怎么样？说着、说着，就在一个移民的背景里面，考虑到这个因素，一方面吸引自己的老乡，这个是重要的，另一方面会展示出来一种灵活，现在靠这个上去的是主义，但是我并不认为变成什么种族政策，不是这个原因。
吴菊生：不是，就是说它会在一系列的具体政策上，比如说他反对技术移民，这个移民种类主要是中国人、印度人，可能把它缩小，然后这个名额留给本土的白人这个是可以做到的。
嘉宾：那很多美国人也跑到加拿大移民局的申请书在上升。
吴菊生：那个没有问题，人家都是白人，我们为什么说川普是极右翼，就是说凡是打着种族旗号就是极右翼，打着共产主义旗号的，其实共产主义是一种国际主义，是不讲种族的，叫极左。我觉得我们现在有很多的文章，它说希特勒也是极左，那不胡扯吗？讲极左是讲共产主义，共产主义一个重要的特点叫全世界无产者联合起来，是讲国际主义的，希特勒是讲种族主义的，你怎么说它是极左？国内是乱套了，他们是故意的，就是我们国内有一批极右翼的人，我们现在国家的统治集团，已经不是极左了，他们是极右，千万不要认为他们是共产主义的旗手，绝对不是，他们是极右翼，所谓看左还是右，其实就看基尼系数，基尼系数低，OK，社会主义，基尼系数高，右翼，为什么美国相对于欧洲来讲是右翼？基尼系数高，所以不要想什么主义不主义，你就看实际的分配怎么进行的。
嘉宾：江泽民修改党章其中不就是无产阶级的政党吗？
32. 嘉宾：吴老师我在微信群上写了一本书，川普上台之后本世纪是十字军和异教战争的世纪，基督的日子来了。
吴菊生：我写过一篇文章《告别穆斯林恐惧症》，这边的人完全看懂的很少，美国的群里完全能看懂的人就很多。凡是利用穆斯林恐惧症做文章的人另有政治意图，你想想看，以今日西方文明这种强大，我可以告诉你，在欧洲所有的穆斯林极端分子都是有黑名单的。欧洲人比美国人蠢的地方在哪里？美国人出了一个“911”以后，OK，我不通过国会立法，以行政法令对所有的嫌疑对象进行通讯监控，所以美国“911”以后基本上没有什么大事情，除了那些独狼，根本算不上有组织的控怖袭击。欧洲为什么有？欧洲太讲个人自由了，反对对个人通讯监控，但现在开始变了，你看欧洲未来还会有多少大规模的恐怖袭击。我告诉你，全部在它们的网络之内。法国有两千多家清真寺，其中有100多家是极端派的，是撒拉菲教派，这些撒拉菲教派的资金来源都是哪里？沙特。他们现在已经开始切断它的资金来源了。因为我写文章打字比较慢，能省尽量省，我也不喜欢写长文章，我把重要的方面都讲得很清楚，看懂的人肯定认为你说得有道理。事实是绝对没有你说的那么恐怖，我可以告诉你，西方人不怕伊斯兰的，最怕伊斯兰是中国人，因为人家跟伊斯兰打了一千年的交道了，西方人还有一点死生看得淡，中国人把死生看得最重。我再讲一个故事给你们听，就在加拿大，有一个城市准备接待一批叙利亚难民，那个城市有一部分华人，几乎100%的华人，包括华文媒体甚至是华人教会站出来说不能接受叙利亚的难民，全部站出来说这个话。有一个印度移民站出来说，我也是一个移民，我享受到了加拿大社会给我提供的好处，现在本人小有成就，我愿意把我一套多余的房子拿出来给难民们居住。你们去想吧，华人将来不可能在美国社会巨大成功，道理就在这地方，为什么印度移民在美国取得了巨大的成功，你想想看。叙利亚难民是一个国际的现象，作为美国这样的大国，它有这样的国际责任和义务（包括加拿大）接受一部分难民，你能说所有的难民都到欧洲地区，你是有国际责任的。尤其是华人利用这个大做文章，奥巴马准备接待了100万什么什么，其实加起来到现在接待了8万。这是你的国际义务，难道这些人不是人吗？而且难民不等于我将来在你的土地上呆下去了，难民要成为美国人是有很多的条件的，到时候那地方战乱平息以后你该回去还得回去，所以我听到中国人讲绿教，我想这个人脑子坏了，所以以后听到有人说绿教，这个家伙一定是脑子坏了。
33. 嘉宾：吴老师川普能够当选，与美国的基督教有关系吗？
吴菊生：基督教会总体而言从来都是支持共和党的，为什么？基督教反对堕胎，反对同性恋，所以我为什么说川普不是一个传统的保守主义者，因为川普肯定堕胎，支持同性恋的。我最反对某些人说他是保守主义者，因为他不懂什么叫保守主义就在那里说保守主义。保守主义有几个特点，第一主张自由贸易，什么关起门来不让人家进来，绝对不是保守主义，第二个特点就是宗教保守主义，反对同性恋、反对堕胎，还有第三个财政平衡，川普的经济政策出来明显就是扩大美国财政赤字，它降税就是扩大赤字，收支不平衡。所以川普根本不是一个保守主义者。这就是我为什么那篇文章说给他戴了一顶保守主义的高帽（包括刘某某）。中国的保守主义者都是抄别人的，中国就像1917年10月革命一声巨响，给我们带来了马克思主义一样，同样的道理到了90年代末期的时候，中国有一批年轻的学者突然发现西方还有一个保守主义，就开始搬来了。西方的主义多如牛毛，如果谁捧着一个主义说我就信它了，我告诉你就跟当年信共产主义是一个性质，因为不同的主义后面是不同的利益群体，主义从来都是利益的代言人，你怎么能说用一个利益群体的代言人把它推广到整个社会呢？对不对？何况保守主义出现在英国，是英国特定的环境决定的，你不能生搬硬套，所以中国的保守主义搞到最后搞到哪里去了？就像刘某某一样的，搞到老子身上去了，搞到孔子身上去了，因为这才是中国的保守主义，对不对？你把柏克搬过来叫什么保守主义？保守老祖宗那才叫保守主义。
34. 嘉宾：不能随便立主义。
吴菊生：不是，不要过分的强调某一种主义，我不是说不能立主义，当然了人类活在那里，大家有很多思想，你发明一个主义，他发明一个主义，都可以。但是你要明白，主义是利益的一个代言人，如果你说我这个主义代表所有的利益团体，OK，你搞错了。就是这个意思，不是说我反对保守主义，你要根据具体的情况来，有些国家适合的东西你未必适合，为什么英国会出现保守主义？英国的王室是一个外来群体，1066年，原来的诺曼底公爵渡海过去获得了政权，它本土有非常强大的原来的贵族力量，那么外来的王室跟贵族力量之间斗，它外来户叫强龙难敌地头蛇，然后形成了一种妥协，大家各让一步，大宪章就这么来的，就这么简单的道理，人家有人家的国情，跟你完全不沾边的事情，你千万不要认为英国就是我们的道路，你完全走不了那条道路。这是一种政治力量的博弈，博弈了几百年，谁也打不败谁，然后说我们妥协吧，我们搞一个大宪章，这是一个国家特殊的情况，反过来讲波兰也曾经搞过类似的大宪章，因为波兰这个国家最后失败了，它那个宪章到最后谁也不会提起它的，英国是一个岛国，相对安全，独善其身，所以它成功了。请大家记住，有一个单词：英语霸权。千万不要认为英美所有的一切都是绝对的真理，我们要把它与英语霸权联系起来思考，由于美国的崛起使得英语文明空前强大，一些东西无形中产生了一种霸权，你读任何东西的时候要想到，都要警惕是不是有英语霸权在起作用。这个霸权已经形成了，但是你要知道，如果你是清醒的人，你知道这里面有英语霸权的因素在里面。我不说它正确与错误，如果不是美国的成功，英语可能就在英国这么一个小小的岛国内张牙舞爪。
嘉宾：噢，假如不是美国的成功，它变不成主义，而且我看过一个说法，从语言本身的竞争力来说，英语还不如汉语。可不是说站在中国人的立场上说，是比较全世界各种语言的优劣的时候，从语言本身来说汉语也有一些优势，英语也有一些优势，但总的来说英语没有汉语高。
嘉宾：我看过相反的文章，从逻辑思维角度上来说，我看过相反的文章。
嘉宾：就是各种说法都有。
嘉宾：我看过很多文章都说，英语更适合逻辑更准确。
35.吴菊生：我记得你说原来搞农村的那个温铁军，当时也说温铁军不行，我就记住你了。
嘉宾：我跟温铁军对过一次话，我说你们把人看成生产资料，你们研究一辈子的三农，我说19岁那年我写了一篇文章叫中国农民需要自己的城市，在德国发表的，我19岁就看到这个问题了，你们到现在还是把人当成生产资料，中国农民难道不需要自己的城市吗？倒是现在讲什么特色小镇，有点意思，有可能让农民能够就地结成城市的，这个思路是这样的，但是现在把人为的分，把地域给分了，就是农民没有住城的权利，没有形成城市的权利，温铁军当场在银湖做了一场报告，做完之后我起来问他这个问题，他后来也承认了，是，我们研究一辈子就是因为人是生产资料。您的记忆力这么好。
吴菊生：我为什么很少在群里面发言，我觉得打字在我是件很困难的事情，而且现在又搞了一个新的手机，键盘跟原来的三星不一样，要一个一个字找。
嘉宾：您普通话很好，一般的软件都能识别。
36. 吴菊生：还有什么呢？就事论理我觉得比较好，空谈那些道理有什么可以多谈的，某一件事情谈谈有什么道理在里面？整天漫无目的地说共产党不好，这些东西有什么意义呢？
嘉宾：我最近看了一个说法，说中国人会上超过几个就没有办法谈事了，除非只要一个人说，说罗伯特议事规则为什么引进来之后用不成，我应该是国内第一个建了罗伯特会议室，我听袁天彭（音）来指导一下，我是第一个，建了一间大房子还是没有弄成，进去就吵了。
嘉宾：我们基金会是民选起来了，搞了两年，结果用了没有多久，我们倡导会议室规则就是70后经常群起而攻之，我们决策用它，但是议事的时候基本上不走这套流程。
嘉宾：后来有一个说法，中国三个人以内能够把事谈成，超过三个人就不要聚，聚了只能说客气话，要不然就一个人说。
37. 嘉宾：川普在移民政策方面具体竞选的时候有发表过什么样的一些移民政策方面的想法、思路吗？
吴菊生：就是把非法移民全部赶出去，然后建墙，但是你知道他不会把所有的话都说出来，因为他要争取选票，但是背后的政治势力是茶党极右翼白人至上主义者，你看连3K党都支持他，有群众基础的。如果说仅仅是发表个人意见，今天不会上去。
嘉宾：上台以后还要进一步暴露出的苗头的东西做实。
吴菊生：当然了，还有一个博弈的过程，因为美国没有那么简单，跟中国不一样。
38. 嘉宾：吴老师，刘仲敬在群里面谈话了，说川普当选之后，局部战争和国家创造重新变成国际社会的正常状态，他说欧盟、俄罗斯、中国只有解体成几个小联盟集团才能弥补上次罗马和平以后的安全之初。
吴菊生：我可以说这是他的一厢情愿。我告诉你接下来俄美和解，欧盟的挺立甚至壮大不可避免，我们可以先看10年。据我一些专门研究《圣经》的专家朋友们说，美国不是新罗马，新罗马在欧洲的土地上，这个新罗马会更加的强大，没有敌人。除掉《圣经》预测本身的争议，我觉得这个观点可以参考。我有文章专门谈过欧洲问题，主要可参看以下三篇“百年蛰伏看欧洲”，“英国公投与欧盟未来”，“英国脱欧助力欧盟独立”。刘仲敬除了对中国的判断，我觉得部分还可以，其他的就不评价了。
（结束）
