戴按：奇论共欣赏。中国的外交让金灿荣这类没有真才实学的半吊子“专家”、全靠嘴皮子忽悠的家伙牵着鼻子走，最后不摔大跟斗，难！
時間：2016年7月24日 上午：9：00
地點：南國會（廣州）國際會議中心
主講人：金燦榮（中國大陸專家、學者）
金燦榮：下面切入中美關系，中美關系在當今整個中國的外交中占什么位置？它是中國外交最大的難題，原因我上面已經講了，它很厲害，現在的一把手，能力很強。坦率講現在美國還是一個壯年人，美國沒有到退休年齡。美國屬于單位里面顏值也很高，能力也很強，群眾基本擁護的國家，我們是剛提拔不久的二把手，我們想把它擠走，又不敢打它，所以挺難的。我們中國正在想各種辦法，第一，創造條件讓它犯錯誤，有一天讓巡視組把它給辦了；第二，讓它忙不過來，最后讓它憂郁症，自己不想干了；第三，和美國攪在一起，讓它打不了你，形成你中有我，我中有你。我們想法很多，我們現在正在想辦法收拾它，但是說說容易，做著很難，因為美國是非常優秀的國家，這些小把戲其實它也知道。
從外交角度來講，中美關系是我們最大的外交難題，過去在習主席之前，我們外交部內部經常講中美關系是整個中國外交的重中之重。習主席上台以后就不許這么說了，因為習主席確實調整了政策。原來我們中國外交是四根支柱：大國外交、周邊外交、發展中國家外交、多邊國際組織外交。內部的定位是，大國是關鍵，周邊是首要，發展中國家是基礎，多邊是重要舞台。今天還這么說，但是原來在四句話之后，還有一句話叫中美關系是整個中國外交的重中之重，因為中美關系無處不在，大國里面的關鍵是中美關系，周邊搞不搞的好看美國，發展中國家影響推不推的下去也看美國，國際組織主要的活躍對象也是美國，我們外交四塊，美國無處不在。但是現在習主席上台以后有變化，習主席現在想降低一點中美關系，而把周邊外交提上去，這是這幾年的微妙變化。雖然有這個變化，但是處理好中美關系仍然是中國外交第一大難題。
第二，未來10年、20年美國還是我們最大的外部因素。像日本，我認為我們中國已經徹底超越它了，（戴按：去日本旅游的中国游客最明白中国是如何“彻底超越”日本的）因為過去日本越過我們其實是一個非常偶然的歷史現象。日本2009年出了一本書，賣的很好，題目叫《做十分之一的國家》。這本書是非常清晰是一個的戰略判斷，他告訴日本人過去五千年大部分時間中國都是東亞的中心，這是常態，過去日本人100年成為東亞的中心是非正常現象。為什么非正常？因為從西方來了一個嶄新的文明，叫工業文明。日本學工業文明學的特別好，不僅學的亞洲第一，而且是全世界非西方第一。中國有一段時間愚蠢的拒絕學習工業化，特別是晚清70年。晚清非常可惜，如果清王朝帶領全國人民搞現代化，那時候我們追上去是比較容易的，因為現代化是加速度的，開始現代化速度比較慢，像牛車，后來是馬車、自行車、汽車、高鐵、飛機，它的速度是加速的，越到后來越難追。可是晚清70年沒有追，于是后來追越來越困難。當時晚清如果跟日本一樣，朝野同心搞現代化，我估計現在中國已經是世界第一強了。
日本朝野同心，一門心思奔現代化，確實搞的很好，對中國擁有了工業日本對農業中國的優勢，就成了東亞的地緣政治中心。但是大前研一提醒日本人，說日本所獲得的優勢，本質上講是知識的優勢，因為日本學習態度好，所以它知識掌握的好，但是從哲學上講，只是有一個知識優勢，而且這個知識優勢很脆弱，它能保持知識優勢的前提是中國人愚蠢的拒絕學習。因為它是知識優勢，通過學習完全可以彌補。大前研一在《做十分之一的國家》中有一個結論，他說，根據他的觀察，從鄧小平時代開始，中國人開始學習了，中國技術上拉平日本，趕上日本只是時間問題。下一個結論，一旦中國的技術和日本拉平，中日之間的力量由規模決定，他說最終日本會回到常態，那就是日本的GDP是中國的1/10，題目就是這么來的。所以他告誡日本做好準備，那一天會來，我們是中國的1/10。
長期來講，日本做為一個外部因素不是很重要。印度，我從來不看好它。歐洲也懸乎了，歐洲的前途我是不看好。2013年開始，布魯塞爾是歐洲最國際化的城市，布魯塞爾新生兒當中一半以上的男孩得叫穆罕默德，女孩也是一樣都是伊斯蘭名字，所以現在歐洲即使難民不去了，以它們的生育率，歐洲一定伊斯蘭化。歐洲女孩現在都是個人主義者，給你們家生一個孩子交代任務就不再生了，所以歐洲伊斯蘭化是必然的。俄羅斯也有問題，俄羅斯經濟搞不好，它不會玩市場經濟。而且俄羅斯也有人口問題，俄羅斯是1.42億人，俄羅女孩生育率比歐洲還低，歐洲一個女孩一輩子生1.2個孩子，俄羅斯能女孩生0.7個孩子，一個都不到。據我的分析，日、印、俄、歐都不行，外部真正能干的就是美國，眼前是最大外交難題，未來是最大的外部因素。
中美關系是21世紀國際關系的決定性因素，如果中美雙方合作，21世紀國際關系很有希望，如果我們對抗，21世紀就是對抗。這是中美關系在我們外交中的定位。中國的安全挑戰是內部、台灣、外交，外交排最后。但在外交中，中美排第一。中美關系的定位，眼前最大的難題，未來最大的外部因素，整個21世紀決定性的雙邊關系。
現在講講狀態，中美關系的狀態是即競爭又合作，即重要又復雜。冷戰時候美蘇關系是競爭為主，合作很小；現在的日美關系也有一點矛盾，但是絕對是合作為主；中美關系介于兩者之間，即競爭又合作。只不過最近競爭上升了，以前我們經常說中美關系好不到哪里去，也壞不到哪里去，現在是中美關系好不到哪里去是一定的，是必然的，壞不到哪里去是未見得的。即重要又復雜，重要就不用說了，它決定整個21世紀人類的命運。復雜性，一方面中美之間貿易關系好的不得了，中美實際上是對方的第一大貿易伙伴。我們的統計當中，我們把歐盟28國當第一貿易伙伴，美國排第二，因為歐盟是一個群體，單一國家美國就是我們第一大貿易伙伴，我們很早就是美國牢固的第一大貿易伙伴。所以經濟上我們綁的很緊，但是軍事上中美都把對方當做第一敵人，在人類近代史上很少有這么復雜的關系。
下面講講修昔底德的效應，現在談中美關系，很多人喜歡說修昔底德陷阱，這個要解釋一下。在古希臘的時候，有一個歷史學家叫修昔底德，西方人把他的地位定義為我們的太史公司馬遷。他的著作叫《伯羅奔尼撒戰爭史》，他們認為和《史記》是一樣的，就是人也一樣，書也一樣。但是我兩個都看過，他和我們太史公比差遠了，人的重要性和書的重要性都是他們夸張了，我們的太史公比他偉大多了（戴按：金灿荣居然敢吹这种牛，我怀疑他是否读过《史记》，他是否读得懂《史记》），《史記》也比這本著作偉大多了。但是西方人認定這是我們的《史記》。這個人生活在希臘文明的后期，馬其頓時代，他研究希臘內部為什么內戰，導致希臘文明敗落，導致馬其頓把它征服。然后他就寫了一本書《伯羅奔尼撒戰爭史》，伯羅奔尼撒是希臘半島上的一個半島，上面有一個重要的城市叫斯巴達，斯巴達是曾經領導整個希臘城邦體系的領袖。它后來跟雅典打，雅典開始不如斯巴達，斯巴達是一個軍國主義國家，特別能打仗。后來雅典起來了，起來的原因是波斯人侵略希臘，最后失敗了。
波斯人侵略希臘過程當中失敗，第一原因是台風，當時波斯人是海陸并進，波斯皇帝大流士二世搞了1600多條船，上面有海軍，主要是運糧食，陸地上是十幾萬人，所以是海陸并進。在這個過程中，斯巴達300勇士做出了貢獻，斯巴達有個王叫李爾王，他帶著他的親兵300人，步卒1700多人，到溫泉關阻擊波斯人。沿途他又召集別的部落，實際上他這邊是1萬人。波斯大軍是12萬人，在溫泉官作戰，他抵抗了一個多禮拜，戰爭打的非常殘酷。戰爭上他輸掉的，但是戰略上他起了貢獻，但是這個貢獻不是決定性的。后來陸軍和海軍就分開了，波斯帝國的艦隊往前走，陸軍跟不上，就分開了，這個在后來起了非常重要的作用。真正起決定作用的是船遭遇了暴風雨，2/3就沒了，所以上帝起了第一作用。剩下1/3船，這個時候雅典人起了決定性作用，雅典海軍把它基本上燒掉了，燒掉了90%以上。最后剩下了40多條，在離雅典不遠的一個叫馬拉松的小鎮登陸了，馬拉松的老百姓就把他們消滅了。其中有一個戰士跑到雅典廣場說我們勝利了，就死過去了，然后就有了馬拉松運動。
波、希戰爭第一功臣是上帝，第二功臣是希臘海軍，第三功臣是斯巴達，所以戰后希臘就崛起了，斯巴達不服，它們兩強就打起來了，這個戰爭打的很殘酷，打了半個世紀，最后導致整個希臘文明的分裂。這個時候北方一個游牧民族馬其頓人侵入希臘，統一了希臘。修昔底德總結為什么這兩強不能相處，研究的結果很悲觀，說這個戰爭不可避免，新興大國和守成大國必有一戰，這是結構性矛盾。歷史學家把這個結論叫修昔底德陷阱，后來西方整個歷史不斷的在重演這個歷史。最新研究工業文明以來，16次權力轉移，只有兩次是和平的，一次是英國把權力轉給美國，這等于是父親把權力給兒子，所以肯定是和平的，第二次是美蘇冷戰結束，只有這兩次是和平的，其他都是打的。現在中美之間在結構上就是進入修昔底德的現象，美國是守成大國，中國是新興大國，所以很多人，特別是西方人認為中美必有一戰。是不是免不了我們不知道，反正中美之間有某種結構性的戰略對抗是肯定的，而且美國就是從這個角度來看我們。所以中美關系結構上是對抗的，第二，有兩個東西加劇對抗，一個是意識形態，美國說你一黨專政，看不順眼，要改變，共產黨對這個很反感；一個是文明，美國是一神教文明，我們是世俗文明。戰略上有結構矛盾，再加上性格上、脾氣上有兩個不同，所以中美關系的復雜性、矛盾性，比正常新興大國和守成大國還要大一點。
中美關系的復雜性又表現為我們之間共同利益，相互依存又很高，經濟上相互依存，社會上相互聯系，國際上確實很多問題我們得一塊處理。比如反恐要一塊處理；防止世界經濟再出現問題，維持全球經濟穩定，我們是一致的；防治埃博拉病毒擴散。這是中美關系的另外一面，一面是結構對抗，一面利益綁的很緊。紐約時報說中美關系最后的結果是感情不好的夫妻關系，兩個人一開始不認識，碰到蘇聯壯漢，還拿著刀，兩個人嚇到了，就擠到一塊去了。認識之后一沖動就結婚了，結婚以后都覺得自己吃虧了，天天吵架，但是又很難下決心，因為兩個人有共同財產，生了一堆孩子，所以就麻煩了。又不喜歡，利益又放不下，于是就湊合著過，所以最后的結果是感情不好的夫妻關系。
中美關系總結構是對抗的，但是很復雜，共同利益相互依存，還有雙方有很多合作的努力，而且有很多的成果。比如我們很多年前共同努力迫使蘇聯退出阿富汗；我們共同努力迫使越南退出柬埔寨，這都是很好的成果。另外中美之間的外交質量是可以的，我們這個國家外交質量相當好，美國作為100年的世界老大，他管理技能還可以。中國是孫子兵法的后代，我們天生就是戰略家，中國就是一個大山里面沒有文化的老奶奶都會給你講幾百個故事。
這就是中美關系的狀態，地位很重要，狀態很復雜，眼前問題很多，南海是最突出的，另外還有網絡。美國人覺得我們總是在網上偷他們家的東西，這個可能也是事實。我們中國現在工業量很大，但是技術上我們缺一點，技術上一個是我們自己投資，一個是我們想學習，我們正兒八經想買，但是美國人不賣給我們。
在過去30年，我們技術引進，給我們幫忙最大的是德國，德國占引進技術的46%。美國佬擁有世界上最好的技術，過去30年世界上的高科技都是美國人發明的，但是它就不賣給我們。不賣，我們就不客氣了，以前沒有網絡沒辦法，現在有網絡了，當然要用。美國現在認為在網上偷它東西最多的就是中國，什么都偷，連公務員個人檔案都偷，當然關鍵是技術。他們認為像我們的J-20、東風41很多關鍵技術就是從它那偷的。第三，國安法，我們通過國安法限制NGO。另外人權，我們昨天講執政方針有一點是政治控制，抓的一些律師，美國人挺惱火的。這一點我們得承認，美國人挺有道義感，所以對我們最近人權情況批評的挺厲害。另外美國企業覺得現在沒有以前受重視。
另外很多第三方在中美之間挑撥離間，越南、日本、菲律賓都在挑撥離間。這就是第三個情況，中美關系現在問題特別多。最后還強調一個情況，美國從去年開始正在一輪對華政策討論，現在美國戰略學認為過去40多年對中國的政策可能是錯誤的，它想尋找新的辦法，但是現在沒有找到。過去40多年，1972年從尼克松開始，美國決定跟我們合作，和中國恢復關系。美國和我們恢復關系，它是期待中國走向民主化，成為美國體系的一個部分，就是國內政治走向美國體系，成為美國體系的一部分。外交政策就成為美國忠實的管家，這是美國的期待。所以過去40多年一直拉我們，小平時期看上去它那個期待會實現，因為中國正在走向開放，國內也是自由化在進步。
但是習總上台以后不對勁了，覺得咱們國內的走向和外交政策走向都不符合期待。國內，按照美國的理解，經濟發展帶動城市化，就有中產階級，中產階級應該要民主，然后中國就從一黨專政變成美國式的民主。他原來是這么想的，后來發現不對，中國經濟發展，也城市化，也中產階級了，中產階級有5億人，是人類歷史上最大中產階級，他突然發現中國中產階級和別的國家不一樣，他不要民主，他要第二個孩子，第二套房子。
另外外交政策也變了，原來外交政策都是跟著美國跑，現在牛了，原來我們給美國的印象是美國的學生，比如我們加入WTO，每個月寫思想匯報，美國就是把我們當學生，所以那個時候美國挺容忍我們崛起。現在發現我們要另立門戶，所以非常生氣，我們現在的走向和美國預想完全不一樣，社會走向、政策走向都不一樣，所以現在美國正在調整。但是我觀察到現在，好像美國還沒有找到很好的辦法。有人說扼制中國，但多數人不同意，為什么？因為扼制其實有一個條件，扼制的對象本身性格得有一點問題，它老得罪人。蘇聯挺合適，脾氣大，他們自己總結說俄國人是戰斗種族，俄國人遇到阻力就鐵棒橫掃，阻力加大鐵棒加粗，所以可以扼制它。但中國人無法扼制，中國人狡猾，會搞關系，而且會賺錢，他老給你做生意，給人家送錢，錢是人見人愛。所以用蘇聯的辦法不行。目前美國對我們的辦法叫兩面下注，一方面繼續拉動中國，另一方面中國在旁邊設防，這大概是現在一個大的方向。這就是中美關系的一些基本情況，它的定位、狀態、主要問題，和可能出現的政策調整。我們休息10分鐘，再來談具體的問題。
